独家对话紫辉创投郑刚:月亮的另一面也是满月
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老罗与郑刚的嘴仗,从2023年1月持续至今,算是圈内最早公开爆发的回购矛盾。最近,俩人又因两笔说不清道不明的借款,被重新推上风口浪尖。
钛媒体创投家在《没有赢家:郑刚与罗永浩的嘴仗》一文中曾说过:“投资人与创业者之间的关系,在这个时代显得尤为脆弱,这场骂战中已经没有赢家。”
围绕着回购、借款、相爱相杀的话题,这场风波对于创投行业到底意味着什么呢?
钛媒体创投家电话访谈了两位主角之一,紫辉创投的郑刚先生,聊了聊这场冲突的关键细节,对他的影响以及对“骂战”的些许反思。
(我们也尝试联系当事的另一方罗永浩先生,截至发文,并未取得联系。)
以下是对话全文:(对话仅呈现受访者个人观点,不代表钛媒体观点)
钛媒体创投家:您近期的状态怎么样?
郑刚:目前一切正常,和以前不太一样的就是,比较少参加公开场合的活动了。
钛媒体创投家:与老罗长达一年多的“骂战”,其实是一个非常内耗的状态吧?
郑刚:非常对。不过我现在十分重视自己的心理健康。老罗能作那种万字回应,因为他有非常专业的公关团队执行。而我没有,第一我请不起,第二我也不认识,第三这也不是我的主业,因为我不生活在网络上。
我现在工作重点不是往外投资,是管和退,之前投资了上百家企业,其中有30-40家存活,有5-6家可能会上市,我们团队现在的重点是帮助他们做企业赋能、AI赋能、资本规划、对接融资等等。
关于回购
钛媒体创投家:说回您与老罗最初的矛盾点——回购,老罗在长文里表达说,执行回购需要50%的投资人投票,而您只争取到了20%,这是事实嘛?
郑刚:我可以说的是,老罗说的话,一定只能相信50%。我只能告诉你,“月亮另外一边一定也是满月。”事情还在走仲裁流程,我不能泄露具体内容。
同时,老罗现在所说的不管是50还是20,已经一定程度上违反了保密条款,泄露方是需要承担法律责任的。
另外,司法机关还没有给出定论的情况下,他自己放言说,如果判他输了就一定有黑幕,这是妄议司法的公正性,太嚣张了。
钛媒体创投家:仲裁大概什么时候能出结果?大家都很期待。
郑刚:我确实也无法透露。只能说已经延期三次了,这一次应该快了,不过也存在继续延期的可能性。
钛媒体创投家:您投了100多个项目,锤子科技是您职业生涯中的唯一一次“起诉回购”。为什么要这么坚持这笔回购,对您职业生涯的意义是什么?
郑刚:对,唯一一次起诉。这次回购不仅是对我,对创投界都是一个非常重要的里程碑。
不是因为我的投资金额比较大,能追回来多少钱。而是因为这件事情如果最后能够原原本本地还原出来,能够让所有创业者和投资人看到,可以让大家学到很多东西、总结到很多教训。
钛媒体创投家:两位矛盾的开端,是老罗要求用细红线的股权置换锤子科技的回购权嘛?
郑刚: 这只是表面的导火索。
实际是我们陪伴了十年,出了资源、钱、人脉、时间、信誉,结果发现一幅美妙的图,到最后是一只匕首,这个匕首要把所有的投资人都给干掉,如果我再不醒悟,就是世界上最大的傻瓜了。
老罗还有很多问题,我会持续性得进行揭露。
钛媒体创投家:您是怎么看待最近热度非常高的回购话题?
郑刚:作为一个早期投资人,我很反感回购条款,回购条款其实是投资人的遮羞布、蒙眼布,回购条款会让投资人放松投资门槛,降低投资机构判断项目的能力。
从创业者角度来讲,签回购也有一定好处,送了投资人一个心理保障,估值就敢漫天要价。
对于靠回购协议生存的投资人,在大环境不好的情况下,手起刀落不会有丝毫的客气。
外加上最近发布的人民法院报刊登的《法答网精选问答》中提到,回购审判工作中对合理期限的认定以不超过6个月为宜。即是说:回购需要在触发之日起六个月内向对方提出,提出后才有三年的诉讼时效。如果6个月内不向对方提出,存在不被法院支持回购的较大可能性。
原本GP可以和项目协商回购时间,现在如果GP不提起回购,就会失去回购权,直接导致很多GP会被迫发起回购。
关于借款
钛媒体创投家:我们来聊聊那两笔借款,这两笔借款是借给锤子科技的吗?
郑刚:是打给公司的,“公章不会给我打电话,银行账户剩余资金不会给我打电话,只有创始人会给我打电话。”
所以我打比方,罗永浩船(锤子科技)快沉了,他站在上面对我喊:郑总,丢一个救生圈过来,救生圈就是钱。然后,罗永浩从船上捡了救生圈,上岸了,说你救生圈不是丢给我的,是丢给船的。
现在把我描绘成一个丑恶的资本家、一个算计的人。
如果我是的话,当初我会不要求他签字担保画押?或者拿东西做抵押?
我一项都没有做,我也不是傻瓜!
钛媒体创投家:抵押房产是什么时候?
郑刚:抵押房产是第二笔。
1500万借出去之后,他们当时说还不够,问还能不能借点,我想了一下我还有房子,他们说可以去抵押。
钛媒体创投家:他们建议您做抵押?
郑刚: 对,他们后来拿我的房子去做了抵押。
锤子科技的财务总监全程负责操作的房产抵押,然后把我叫到锤子科技的望京办公室亲自签字,最后贷款了多少钱,我也不太清楚,也没有留下任何证据和材料。
钛媒体创投家:抵押房子的建议是锤子科技发起的,抵押流程也是锤子科技完成的?
郑刚: 对,都是他们操作,我只签字,负责把房本给他们,他们抵押成功之后把房本还给我。
钛媒体创投家:为什么当时对老罗这么好,值得您去抵押房子借钱?
郑刚: 有些人解读说,对于有钱人来说几千万跟几千块是一样的,那是扯淡,我没有那么有钱。
只是房子对我来说是身外之物,没有那么重要,只是我的资产之一。资金是让人们做成事情、创造价值、为社会做贡献,然后得到该有的回报,这是资金最重要的事情。更何况1500万都借了,也不多这2000万。
当然资金的保值,增值和风险也很重要,只不过我对罗永浩的信任超过了我对风险的把控,自己后来也会反思。
钛媒体创投家:当时您认为罗永浩身上最大的亮点是什么呢?
郑刚:理想主义,值得信赖,有不断东山再起的能力、对社会、产品、用户有独到的见解,做一个成功的公司必须要有这些最基本的能力。
钛媒体创投家:您对其他媒体表达说:已经不在乎这笔钱到底能不能追回来,只在乎追的过程是吗?
郑刚:对。
钛媒体创投家:这是冷静、客观、真实的表达吗?
郑刚: 从我写那篇文章的时候就想好了,都撕破脸了,我怎么可能还抱有任何希望。如果我在乎那笔钱,应该尽量维持跟老罗的关系才对。
钛媒体创投家:老罗今天又@了一个视频翻出您的一些“旧账”?这个事您怎么看呢?
郑刚: 说个人私事是不讲武德的事情,我为我失败的婚姻已经承担了责任。
他就是想在舆论上把我营造成一个疯子,一个情绪不稳定、会打人的人。了解我的人都知道,我只有被人揍的份。
另外2.5亿的案子,我只是负连带责任的小股东,引用法院的判决书没法说清楚事情的全貌。
关于创投
钛媒体创投家:回到投资人和创业者关系上,您有没有什么想对创业者群体说的话?
郑刚:有!那就是:不要轻易创业,一旦创业,要对融资有正确的价值观,没有办法帮投资人赚到钱就不要去融资,融资是很贵的。
投资人与创业者是互相成就,要对金钱和财富敬畏!
钛媒体创投家:到目前为止,与老罗的“骂战”中,您有没有觉得哪些细节您没处理好?或者说有更好的处理方式?
郑刚: 我认为没有。
第一、我当时永远是把老罗捧得很高;
第二、在给他介绍资源的时候,我一定是把行业里面最好的资源介绍给他,绝对不会说去麻烦他、打扰他;
第三、投资人的群体里面发生很多争议、疑问的时候,我是第一个跳出来维护他的,我在微信群里给所有的投资人说,我们愿意再多等五年、十年、二十年,这句话就是我的态度。
第四、我花了很多精力、时间、自己的信誉,介绍了各种潜在的机会给他。比如老罗在做直播的时候,我在上海办公室组织了一帮人研究如何做直播、直播的终局是什么样的,帮助老罗成立上海老罗严选供应链有限公司,搞定了网易的供应链,投资人也找到了,带着这套方案去北京找罗永浩。
我觉得我对老罗问心无愧。
钛媒体创投家:您这几年也没有主动投资、新募资,投资工作未来还会启动吗?
郑刚: 目前环境下,投资不是最重要的事情,退出、获利和生存是最重重要的事情。
但我们仍会继续做一些小投资,比如人工智能垂直落地应用。
新基金也在计划中。(本文首发于钛媒体APP,作者|郭虹妘,编辑|陶天宇