对话傅利叶创始人顾捷:已交付超100台人形机器人后,如何突破行业“内卷”挑战?|钛媒体AGI
傅利叶最新通用人形机器人GR-2
钛媒体App获悉,北京时间9月26日上午,国内机器人领域龙头傅利叶发布自主研发的新一代通用人形机器人GR-2。
相比前代GR-1,GR-2在硬件、设计、开发框架等多个关键环节带来创新和提升。首先,GR-2在外观上沿用1代仿生设计语言,同时进一步优化全身比例,升级后的身高达到175cm,体重63kg,全身共有53个自由度,单臂运动负载达3kg,能够完成更复杂的操作;其次,新一代电池容量翻倍,续航时间延长至2小时;最后,在支持直充的基础上,增加可拆卸换电方案,充分满足运动需求。
会前,傅利叶创始人、CEO顾捷(Alex)对钛媒体App等表示,截至目前,傅利叶人形机器人GR-1交付量已经超过100台,属于行业真正意义上的量产的人形机器人产品,但远未达到“大批量”程度。未来随着从视觉语言再到动作的升级,2025年全行业有望达1000台以上,但具体明年目标是多少还很难预测。
谈到低价竞争,顾捷强调,傅利叶不惧竞争,也不打价格战,而且人形机器人还远远没有到开始要打价格战的时候。他认为,大众现阶段更应注重产品成熟度,关注能否真正落地并产生商业价值,能否真正完成工作,而非价格。
“真正通用机器人的 GPT的那一瞬间现在还没有保证。他还没有真正意义上达到大模型那样的成熟期,但是这个曙光已经看到了。它不是一个10年、20年的事情,它就是一个3-5年的事情。我们往往会高估半年到一年技术的进展,往往也会低估一个技术3-5年的进展。”顾捷强调,GR-2与人类之间的距离已越来越接近。
傅利叶创始人、CEO顾捷(来源:受访者提供)
据悉,傅利叶是一家成立于2015年的通用机器人公司,集团总部位于上海张江,同时在全球进行研发及生产布局,垂直应用于健康、教育等多个生态场景。其中,集团旗下核心康复机器人已进入规模化应用,为全球超过40个国家和地区的2000多家机构和医院提供智能康复综合性解决方案,已是康复机器人赛道龙头。2023年,傅利叶康复业务海外销售额同比2022年增长超50%,占公司总量约10%。
2023年,傅利叶推出首款人形机器人GR-1,并率先实现量产,是具身智能领域的又一次技术飞跃。
顾捷表示,事实上,他从20年前做学生参加机器人比赛的时候就意识到,人形机器人有一定的通用性发展场景,比如它能帮助人们在家照顾老人、做野外巡检等。此次GR-1发布之前的2017年,傅利叶就率先发布了国内首款商业化下肢外骨骼机器人,以双足机器人的形态开启了人形机器人的雏形探索,此后不断自研核心硬件及技术,2019年,通用人形机器人项目正式启动。
时隔1年多时间,傅利叶再度更新。
据傅利叶通用机器人事业部副总裁周斌介绍,全新GR-2在灵巧手、运动控制的执行器以及软件栈等方面都进行了全新设计和升级。
灵巧手层面,GR-2被量身打造了7款不同型号的FSA执行器,分别应用于机器人的髋、踝等关节处,满足各个关节的力矩要求;
新一代GR-2执行器最大关节峰值扭矩超380N.m,并采用双编码器系统,编码器精度提升了2倍。结合完善的执行器控制算法,GR-2拥有更强的负载能力、流畅的运动控制和更准确的绝对位置与速度反馈,保证GR-2在执行各种动作时的控制精度,实现高动态响应;
软件层面,GR-2对原有的开发平台进行优化,形成一套基于主流编程语言的开发接口方案,支持服务器-客户端模型的算法程序开发,封装了一系列简洁易用的API,集成了机器视觉、路径规划、力控反馈等预优化的算法模块,在降低开发门槛的同时简化了复杂任务的实现过程,显著提高开发效率,目前支持NVIDIA Isaac Lab、ROS、Mujoco、Webots等开源框架,并且内置严格的安全协议和故障恢复机制,确保开发过程安全可靠。
“我们从来就没有把人形机器人当成一个炒作的概念。”周斌强调,傅利叶持续用“六边形”概念——运动智能、认知智能、灵巧作业、仿生设计、用户体验、商业化应用层面,让人形机器人真正实现最终的愿景。
然而,当前“具身智能”和人形机器人行业越来越“卷”,早已不是一年前的市场状态,腾讯、美团、讯飞、小米、优必选、宇树、银河通用、星尘智能等数百家科技企业都已入局,有些是合作,有些则直接投资或下场打造,市场变得更加“热闹”。
据统计,截至今年8月,全球已发布的人形机器人数量已超过150款,其中,中国已有超过60款人形机器人问世,总数量居全球最高,大幅领先美国与日本。
顾捷坦言,当前人形机器人赛道确实是一个非常激烈竞争的时期,但傅利叶并不怕这些竞争,因为团队、产品都还是非常有竞争力。一旦 AI 载体发展之后,最终都将能够实现和迭代人形机器人的质量、交互和用户体验等。
谈到落地,顾捷表示,目前GR-1已量产用于 AI 研发公司、工厂制造、迎宾接待、危险品保护等多个场景。
“目前的话,一部分人形机器人是用于顶尖AI产品,包括做自动驾驶领域。凡是做AI的、去深化大脑的、做应用开发的一些团队,或者做一些产品场景的,这是我们最大的一个客户群体。我们也是看到,每一个应用都有他们自己独到的一些想法,独到的场景,能够持续利用。”顾捷称。
顾捷强调,傅利叶不会去做轮式机器人,因为行业已经出现“百花齐放”环境,最终形态应该是多样化,但公司认为在双足这个形态上面还远未达到完美,还有大量的工作要去做,傅利叶的资源是有限的,团队也是有限的,需要聚焦一个形态把双足人形机器人做好。
“我们认为做一款机器人如果只是因为热点,然后赶着去发布,那这件事意义就不大。我们还是要有一个诚实耐心的态度,它(人形机器人赛道)是一个长跑。从20多年前一个初始梦想(dream),到现在一步一个脚印去做,可能今年的速度会更快一些,但不代表说今年就是一个决战的时间。”顾捷表示。
以下是傅利叶创始人、CEO顾捷与钛媒体App等部分对话整理:
问:今明年傅利叶人形机器人GR-1等产品是否有整体出货预期目标?
顾捷:我们量产的话,基本上属于初步小批量,其实整个人形机器人还远没有到大批量(状态),大家相差的几万台、几十万台这么一个规模。那么其实今年全行业也就是几百台(人形机器人),但明年的话,因为我们看到一些产品
整个全行业务,我觉得也是在小几百家店,但是明年的话,其实因为我们看到的一些产品,它是具有一定的复制性,这些复制性有可能它会使这个量能够达到10倍的速度。但具体明年是在多少,其实现在来说还稍微有点用比较难预测。
问:现在人形机器人行业竞争比较激烈,但很多技术难以形成规模商业化,所以我们如何看待人形机器人或具身智能的挑战?
顾捷:核心是两个部分:一是运动(身体)问题,另一个是大脑,它合在一起才能够使用。
如果只是大脑好,那就像现在大模型,它能够识别图片聊聊天,但还不能具体完成一项任务;如果说身体不具备这个能力的话,比如力量负载不够、精度不够,他也很难去完成一个连贯动作。所以这两块都是现在这个行业需要去解决的。
我们傅利叶是希望把他的身体——AI 载体做好,然后再扩展开,就是“六边形”,不单只是它一个领域,而是包括质量、交互、用户体验都实现,这些都是需要迭代的。
所以说,如果说竞争的话,现在是一个竞争非常剧烈的时代。但我们傅利叶公司并不怕这些竞争,因为我们的团队还是非常有竞争力的。
我们觉得,做一款机器人如果说只是因为热点,然后赶着去发布,那这个事情意义就不大。我觉得还是要有一个诚实耐心的态度,它是一个长跑。而且是一个20多年前我们初始的dream,一直想做的事情,到现在一步一个脚印去做,可能今年的速度会更快一些,但不代表说今年就是一个决战的时间。
问:对于价格战怎么看?
顾捷:首先,傅利叶并不打价格战,而且我们觉得,人形机器人还远远没有到开始要打价格战的时候。举个例子,假设我的机器人1万块钱就可以先掏钱买一台回家放着,但现在不是这1万块钱的问题,你要的是它能够帮我做什么事情。
所以,我们更加应注重这个产品能够成熟起来,它真正能够去产生落地的商业价值,能够去完成工作,而不是现在就开始去关心它的价格。
问:相比其他人形机器人产品,傅利叶技术路线是怎样的?有哪些差异点?
顾捷:我们的机器人其实是“Made for AI”的这样一个概念,所以说我们会更加侧重把机器人的本体做好,把它本身潜能、活动度、运动性能都做好、做扎实。同时,从算法层面上,我们一方面也做相应的一些底层算法调试,另一面我们也结合一些顶级院校做联合开发、研究,通过公司合作来实现,所以一些最前沿、突破性的最新算法架构、训练方式都在做相应的部署和实践,而且我们所获得的一些成果也是非常令人惊奇的。但我们现在可能没办法比较详细的去公布这些,大家也可以关注我们后面发布的一些信息,都会有比较好的科技成果出来。
问:你认为目前行业格局是怎样的?如何看待内卷问题?
顾捷:我觉得人形机器人的突破,首先未来最期待的成果一定是视觉语言+动作,也就是在机器人本体上真正意义运行的大模型,从而能够控制机器人去产生一些能力、动作的泛化,完成一些通用的任务,而非预编程的,更多是端到端,给它所有的外部视觉、听觉或者触觉的信息,另外一端就直接输出。
一旦达成之后,其实整个行业就会产生一个非常巨大的变化。所以从本身来说,我最期待的是 AI 的结合和突破,突破之后这个行业才会产生真正的通用人形机器人本体,把身体要做好,质量做好,工艺做好,而不是一个简单搭出来的样机。现在AI算法有承载任务的一个潜力。否则的话就是大脑好了之后发现身体不正常,从而影响整个行业的发展。
竞争的话,我觉得最终其实有两种观点:
一种它最终可能会像电动车行业一样,很多厂家的竞争发展,各种各样的汽车、不同品牌、不同价位、不同定位,这可能是一个比较相对生态体系的,有个几十家,甚至百家的比较多的形态的机器人出现;
还有一种可能性,有点类似于安卓跟iOS,提供比较完善的 AI 能力,也就是有几家大公司,变成新的消费端产品。
这两种我觉得都是有可能的。
反过来说机器人,我们希望能够将机器人的产品化项目方面往前奔、往前推,然后和最强的大脑能够去结合,做出一个真正意义上、能划时代、有泛化性的一个机器人。
说实话,很多优秀的团队我们看到它能够快速地拿到一些融资,对行业来说是件好事。能够拿到融资,能够有更多优秀的团队加入到人形机器人这条曲折艰难,但又充满希望的一条路上,这本身是一件好事。没有粮草,是不可能行得很远。
然而,融资只是一个助燃剂,我们可以融到钱,但我们融不到时间。对人形机器人行业来说,它每个环节都需要时间去打磨,甚至它不是一个并联状态,而是“串联”。所谓的串联什么呢?比如,当你有了结构之后,你才比较容易看到你的算法到底运行的对不对,才知道你的传感器选择好不好。当然,我们可以通过仿真,有一些经验参考,但是,真正做出第一台之后,能不能做出1000台、10000万台,这又变成了一个巨大的壁垒。
所以在这其中,我们觉得,行业热对企业来说,不好的一面远不及有它的好的这一面,我们更加应该看到它好的这一点,但不能做无效的竞争。
我们还是希望,这个行业的所有从业者是真心认为,人形机器人是一个远大前景的行业,并愿意花5年、10年、20年的时间扎下去,一步一个脚印去迭代。所以,它是一个马拉松的心态,才能够取胜。我觉得还是应该放更长的眼光去看这个问题。
问:如果未来大模型深入到机器人领域,它还能带来一些全新的想象吗?
顾捷:大模型其实不单单是一个想象,我觉得离落地已非常接近。其实在最近这半年,我们看到有不少的论文,直接让机器人可以通过大模型生成简单动作。另外,它也可以通过强化学习手段,让机器人能够学会反应要求高、动作要求快的方式,这对以前的机器人研发来说是一个不敢想象的状态。
如今,我们看到机器人现在有50多个自由度、50多个电机,对吧?每个电机每一行都要发布指令;如果是全身的运动控制,每一刻、每一秒都是不同的位置,不同力量的变化。通过传统编程的话,这简直是一个不可能完成的任务。但现在通过大模型的话,它是一个黑盒,会用神经网络控制产品,而且这个动作可以产生一些原来意想不到的东西,做一些释放。同时,它还可以通过模仿学习学会这个东西,如果再给一些很好的奖励函数之后,他可以通过强化学习,学会去快速的反应。
目前来说,这些领域都已经有非常顶尖的大佬,顶尖的实验室在这些方面进行研究。所以我们认为,今年、明年我们能够看到更多的进展和成效。
(作者|林志佳,编辑|胡润峰)